Форум

[QUOTE]Женские штучки пишет:
[QUOTE]Андрей Катанов пишет:
Только Creative зачастую стоит дороже производства[/QUOTE]я расцениваю это как концепт-кары: сначала нечто \"супер\", а из него выбирается \"оптимальное\"...[/QUOTE]Разработка коцептов тоже стоит немалых денег. Не стоит забывать, что криейторы делают их не из праздного любопытства - авось что-нибудь да вырастет. Они всегда делаются с учетом технологии, а это постоянная связь с производством. Любой труд должен быть оплачен. Нет?

[QUOTE]Женские штучки пишет:
думаю будет интересно посмотреть, хотя и не совсем на тему белья:
[url=http://allday.ru/index.php?newsid=485578]креативная упаковка[/url][url]http://allday.ru/index.php?newsid=485578[/url][/QUOTE]Cпасибо, приколько. Только Creative зачастую стоит дороже производства.Далеко не все производители готовы на такие траты.

[QUOTE]Марина Баклюкова пишет:
У одной ТМ купилась на не обячную форму коробочки - треугольную.[/QUOTE]

Хм... Очень интересно. Не сохранилась, часом? Любопытно было бы взглянуть :)

[QUOTE]Ирина Семененко пишет: Андрей, а пластик этот после того, как несколько раз достал-показал, превосходно отваливается. [/QUOTE]

А это уже одно из двух (или все сразу): либо у работников типографии руки не оттуда растут, либо нарушение технологии при изготовлении.
Все же хотят сэкономить! :) Заказчик принял упаковку у типографии, а дальше - трын-трава :)
У меня, кстати, валяются коробки, сделанные более 20 лет назад, и ничего не отваливается.

Я бы в таких случаях направлял поставщикам то, что раньше называлось рекламациями. Они обязаны отправить их дальше по инстанции - производителям.
Если долбить всем миром, то можно добиться результата.

[QUOTE]Марина Баклюкова пишет:Андрей! Сори! Встреча на выставке не получилась по техническим причинам Если Вам поможет, вышлю фото [/QUOTE]

Обязательно поможет, Марина :)
Хотя могу и к Вам в магазин подъехать. Москва, конечно, большая, но не настолько же :)
Вот только с текучкой разберусь

[QUOTE]Ирина Семененко пишет:
Михаил, вы ,похоже, тоже с пылюкой боритесь?  [/QUOTE]

Ну, от пыли есть хорошее средство: вырубленное окошко должно быть заклеено прозрачным пластиком.
Странно, что производители оставляют его открытым.
Хотя я подобных упаковок не встречал.

[QUOTE]Ирина Семененко пишет:
Конкретно по женским трусам очень нравится упаковка у INTRI, та, которая самая последняя. Очень наглядно и удобно.[/QUOTE]

Зашел к ним на сайт, трусы есть, а упаковки нет. Жаль.

[QUOTE]Ирина Семененко пишет:
Коробочка должна быть с фотографией того, что внутри, желательно реальной, четко указан размер, цвет, что-бы можно было  в ветрину выставить.А будет покупатель брать ее или откажется-это его право, но по опыту могу сказать, что большенство берет с упаковкой, отказываются процентов 10. А если еще впереди праздник, то красивая упаковка на ура. Хотя, понятно, конечно, что, если производитель небольшой , то упаковка с фото -это не реально, объем не тот.[/QUOTE]

Упаковка с фото или без оного стоит в производстве практически одинаково. То есть типографии пофигу есть на упаковке фото или нет.
А вот указывать полиграфическим способом конкретные параметры изделия, такие как размер, цвет и т.д. очень невыгодно, поскольку приходится печатать отдельную упаковку для каждого размера/цвета.
Намного экономичнее производить общую упаковку под данный артикул, оставляя место для последующей вклейки размера и цвета.
Вырубать окошко под цвет, как на колготках, - далеко не лучшее решение, поскольку белье внутри упаковки, в отличие от колготок, имеет весьма непрезентабельный вид.

Не то чтобы испортит, а просто нет места.

Далеко не всегда есть возможность постирать.
Я, например, когда куда-то еду, то принципиально не беру с собой ничего лишнего - не люблю когда много багажа.
Камеры, объективы, свет, куча аксессуаров, бук - все это изрядно весит и занимает очень много места. Поэтому беру только то, что необходимо в дороге - джентельменский набор и пару футболок :)
Все остальное предпочитаю покупать на месте.
Впрочем, часто и футболки некуда запихнуть :)
И в этом я далеко не одинок :)

[QUOTE]Александра Трухно пишет: Почему?[/QUOTE]

Ну, например, потому что пыль, микробы, бациллы, злокозненные флюиды, грязные руки покупателей и еще невесть что :)
И вместе со всеми этими прелестями я должен надеть их на самые важные для мужчины части тела? :)

[QUOTE]Женские штучки пишет: куда же без него сейчас некоторые ТМ не распаковываю, тк на коробке очень много информации приводится. если есть возможность, то вывешиваю образец, а остальные висят сзади в коробках, но в доступности покупателя.[/QUOTE]

ненененене :) Все не так :)

Начну с начала :)

1. Нужна упаковка или нет?
2. Если нужна, то какой она должна быть.

Тут важно учесть мнения всех сторон - производителей, опта, розницы и конечного потребителя.
Причем, в роли конечного потребителя могут выступать первые три категории, поскольку так или иначе мы все равно что-то где-то покупаем.

[QUOTE]Александра Трухно пишет: Я Александр а [/QUOTE]

Я бесконечно извиняюсь

Я свой вопрос адресовал, в первую очередь, Александру Трухно.
Именно он написал, что многие покупатели не хотят брать упаковку.
Кроме того, каждый из нас таки еще и покупатель :)

И все-таки хотелось бы понять - хоть какой-то компромисс в мнениях возможен?

М-да... Чем дальше в лес, тем толще партизаны :)
Я-то думал, что все намного проще - попробовать свести все мнения воедино и создать концепцию идеальной упаковки.
А тут такие страсти!..
У меня вот такой вопрос возник: а почему покупателям вообще не хотят брать белье в упаковке?
Ведь упаковка - гарантия того, что, по крайней мере до дома они донесут покупку целой и невредимой.
И, кроме того, лично я ни за что не стал бы покупать трусы, которые провисели неизвестно сколько на вешалке.
Или я чего-то не догоняю?

[QUOTE]Михаил Юдин пишет:
Андрей,Вы затронули больную тему и одним примером здесь не ответишь.[/QUOTE]

В том-то и дело, что не просто больную, а очень больную.

[QUOTE]Михаил Юдин пишет:
Давайте не будем далеко ходить ТМ "Felina" весь товар упакован по отдельности трусики в коробочках,бюстгальтер в зависимости от размера идет в разных по объему коробочках. На коробках указана вся информация о товаре,какая модель,цвет,размер,производитель и рисунок соответствующей модели. Давайте еще возьмем ТМ"VAIDE" ведь у них нет ничего сверх естественного. Красивая,яркая этикетка ,где все подробно указано: размер,модель,производитель и т.д. и такая же упаковка со всеми обозначениями,соответствующая этикетки. Очень приятно и удобно работать с такими ТМ. Что нельзя сказать за многие другие ТМ. Андрей,мы живем в 21веке,народ хочет видеть хорошую,удобную,яркую,радующую глаз упаковку. [/QUOTE]

Увы. Производители этих марок понимают всю важность упаковки, и не пытаются на ней экономить. По крайней мере на первый взгляд этого не заметно.
С другой стороны, огромное число производителей этого не понимают. Или не хотят понимать. Им невозможно объяснить, что товар и упаковка - это одно целое. Более того, что упаковка - это лицо товара.

[QUOTE]Михаил Юдин пишет:
На наш взгляд этим должен заниматься производитель ТМ.[/QUOTE]

Безусловно. Но производитель производит товар не в вакууме.
Он должен и обязан учитывать пожелания и требования всех участников цепочки.
Собственно, к этому я и веду.

Ведь в большинстве случаев производитель по какой-то странной причине считает что только он один (как правило в лице владельца) знает какой должна быть упаковка.
В результате, разработчики и печатники превращаются в примитивных исполнителей пожеланий производителя (зачастую очень противоречивых), а продавцы и покупатели вынуждены потом все это расхлебывать.
И так, к сожалению, во всем. По-видимому (IMHO), хозяин фирмы-производителя считает, что раз он чего-то добился, создал производство, то и во всех остальных вопросах разбирается лучше всех. Он лучше других знает как делать рекламу, организовывать и производить фото- и видеосъемку, печатать рекламную продукцию, в том числе упаковку, и т.д., и т.п. Он становиться и копирайтером, и художником, и дизайнером, и фотографом, не доверяя никому, а результате - провал по всем позициям. А по-другому и быть не может, потому что такие руководители ориентируются исключительно на свое собственное, от макушки до пяток субъективное мнение: мне нравится, или мне не нравится. Если мне нравится, значит это хорошо.
В общем, все это попахивает специалистами широкого профиля, со всеми вытекающими из этого последствиями :)

Да, чуть не забыл :)
Конечный пункт в производственной цепочке - типография. Существует сто миллионов причин, по которым типография может запороть тираж. Начиная от банального мошенничества с подменой дорогого материала на дешевый, и кончая степенью похмельности печатника.
Просчитать все варианты невозможно. Можно лишь частично застраховаться не бросаясь на явно демпинговые предложения. Это, безусловно, когда есть выбор.
Лучше отдаться в более дорогую, но имеющую хорошую репутацию, а, главное, все необходимое для производства, типографию. Потому что если в данной типографии нет, например, у/ф-лака и ик-сушки (а это очень дорогое удовольствие), то она повезет продукцию в другую типографию, где есть необходимое оборудование, приплюсовав к стоимости услуги свой интерес.

И еще нужно обязательно контролировать процесс, т.е. присутствовать на приладке либо самому, либо доверенному лицу.

Как видно, процесс создания и изготовления упаковки - штука очень сложная и неоднозначная. Отсюда, собственно, и возникла тема топика. По этой же причине нам - разработчикам и производителям - так необходимо знать ваше мнение и ваши пожелания.

Жанна, я, поверьте, все это понимаю, как никто другой :)
Речь сейчас не обо мне, а о всех нас.
Я сейчас объясню почему.
Производитель заинтересован в первую очередь в снижении цен на разработку и производство упаковки. Чем дешевле - тем лучше. Разработчик по понятным причинам заинтересован я красивом запоминающемся самобытном дизайне и дорогих материалах. Продавцы заинтересованы, как я понимаю, в том, чтобы упаковка была яркой, броской, стильной, удобной, надежной, и понятной покупателю. Т.е. чтобы хорошо продавалась и была удобной для работы. Покупатель хочет добротную, красивую и понятную упаковку, но при этом чем дешевле - тем лучше.
И тут мы видим явный конфликт интересов. Дешевая упаковка может быть красивой и яркой, но по определению не может быть ни ни стильной, ни удобной, ни надежной. Яркий тому пример - сетевые магазины типа "Ашана" или "Метро". Кто там был, тот наверняка видел в каком кошмарном состоянии находятся, например, трусики или колготки, сваленные в контейнеры и выпотрошенные покупателями: упаковки смяты, порваны, товар вываливается наружу.

Плотный глянцевый белый картон дешевым не бывает. А на дешевом рыхлом картоне печать расплывается и краски выглядят тусклыми.
Без дополнительных защитных мер - глянцевый ультрафиолетовый лак с инфракрасной сушкой или глянцевое же ламинирование, - упаковка быстро станет непрезентабельной и потеряет товарный вид (матовый вариант в обоих случаях менее предпочтительный, поскольку, несмотря на приятные тактильные ощущения, оставляет царапины на поверхности покрытия).
Яркость, самобытность и запоминаемость упаковке придают использование дополнительных красок, тиснение (блинт или конгрев), возможно даже фольгой, а также целлофанированные окошечки, нестандартная вырубка и клапаны. То есть всевозможные украшательства. Но все это - дополнительные производственные расходы, на которые производитель, как основной заказчик упаковок, идет крайне неохотно.

Ну, вот, начало положено, хотя и не очень отчетливо :)
Яркая, и с удобным размером...

Собственно, встречный вопрос: а почему именно коробочка?
Я вижу в магазинах белье не только в коробочках, но и пакетиках, в конвертиках, и вообще без упаковки (на вешалках).
Т.е. для начала давайте попробуем понять нужна ли вообще упаковка.
И, если нужна, тогда идем дальше - попытаемся определиться что лучше и удобнее: коробочка, пакетик, конвертик и т.д.

Я постоянно встречаю огромное количество упаковок, в том числе бельевых, которые настолько различны, что понять какой из сотен тысяч вариантов самый "проходной" очень трудно. Различия буквально во всем - от качества иллюстративного материала и дизайна, от цветового и композиционного решения, до материалов и способов изготовления.
Причем, в каждой категории товара так или иначе доминирует одно, давным давно кем-то придуманное дизайнерское решение, простое как грабли и ставшее дефакто неким своеобразным стандартом, связывающим по рукам и ногам всех остальных. (Здесь нет противоречия с предыдущим абзацем).
Скажем, для трусиков это изображение части женского или мужского тела в этих самых трусиках размером во всю лицевую часть, не оставляющее абсолютно никакого места для маневра. Для носочков и гольфов - изображение части икр и ступней. И т.д.
Т.е. минимум дизайна и фантазии, максимум соцреализма.
В этой связи сразу вспоминается первая в России упаковка чулок. Если кто-то не знает, то первым производить чулки у нас в России начал Григорий Потемкин, и упаковывали их в золоченые грецкие орехи.
Вот где креатив! Вот где восхитительный и изысканный минимализм! :)

В топике [URL=http://belyevik.ru/conference/forum8/topic311/]Трусики в коробочках[/URL] была поднята очень серьезная тема, которая, на мой взгляд, заслуживает более глубокого изучения.

Как человеку, давно и непосредственно связанному с бельевой полиграфией очень хотелось бы узнать мнение всех участников этого бизнеса - и производителей, и оптовиков, и розницы, и даже потребителей.

Итак, вопрос: существует ли в принципе идеальная (или близкая к идеальной) модель* упаковки, которая удовлетворяла бы требованиям и предпочтениям большинства представителей всей цепочки – от идеи до потребителя?
Если да, то какой вы ее видите?
Если нет, то давайте попробуем понять что этому препятствует.

Т.е. задача стоит таким образом, чтобы попытаться выработать общие требования к упаковке, чтобы она отвечала и требованиям производителей, и пожеланиям опта и розницы, и нравилась покупателям. Ни больше, ни меньше :)

[I]* Слово "модель" не стоит понимать буквально. Это собирательное понятие, включающее в себя все: дизайн, форму, материалы, визуально-информативную составляющую и т.д., и т.п.[/I]