Единый бельевой портал Журнал «Белье и колготки» Журнал «Свiт Бiлизни»
Dreams Moscow

Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем ознакомиться с правилами портала.

Для того, чтобы вы могли оставлять на форуме сообщения, вам необходимо зарегистрироваться.

Нажмите ссылку Регистрация, чтобы продолжить.


Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 61 След.
Как бороться с СП, Ссылки и практические рекомендации для производителей
 
Цитата
Павел Князев пишет:
Цитата
Александр Виноградов пишет:
А эти и для орков пойдут:
Не подойдут!
Цитата
Александр Виноградов пишет:
Статья 171. Незаконное предпринимательство
Орг не занимается предпринимательством, исходя из терминов, которыми они оперируют. Орг организовывает группу лиц для совместной покупки с целью получения скидки за объем.
Цитата
Александр Виноградов пишет:
Статья 198. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица
Уплата какого налога и с чего?

Орг за свою деятельность получает от участников вознаграждение (подарок). Сумма подарка от каждого участника не наверняка превышает сумму при которой этот подарок необходимо декларировать и платить с него НДФЛ.
Мдя ((... дожили... Павел вы решили на сторону орков что ли перейти? я что-то не пойму, объясните поточнее свою позицию.

Теперь вернёмся к сабжу. Пойдём по порядку и во всём спокойно разберёмся.

Начнём с определения кто есть ху и что такое есть предпринимательская деятельность.

ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ — самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.
____________________________________________________________________________
Таким образом, безотносительно к тому, что эти самые орки заявляют, они занимаются предпринимательством, систематически получают от своей деятельности прибыль, хоть те жи самые 15% СВЕРХ оптовой закупочной цены (а на самом деле многие из них имеют гораздо больше, как они это делают я м.б. расскажу в другой раз, если будет интерес).
Далее, в России, в отличие скажем от США, заведён разрешительный порядок занятия предпринимательской деятельностью, т.е. прежде чем начать заниматься каким-либо бизнесом, гражданин обязан зарегистрироваться, как ИП (ну или ООО, ЗАО и тп. открыть), встать на учёт в налоговой инспекции, получить разрешение на ведение бизнеса по УСНо, кому это надо и т.д.

Если организатор НЕ зарегистрировался как ИП (я откидываю с целью упрощения понимания проблемы другие формы), то он автоматом попадает под действие ст. 171 УК РФ. Это во-первых.
А во - вторых чел. НЕ зарегинный как ИП, обязан платить со свих доходов 13% государству.
Думаю к гадалке ходить не надо, что бы понять, платят орки (НЕ Ипишники) эти 13% или нет. Это ст.198 УК РФ.

При УСН, как надеюсь всем известно, действуют 2 системы налогооблажения --- 6% с дохода (с оборота), или 15% с прибыли.

Организатор закупив товар (СОВЕРШЕННО не важно на свои деньги или на деньги УЗ, т.е. своих клиентов), ПРОДАЁТ его УЗ за сумму на 15% (допустим) большую, чем закупочная цена, тем самым получая вознаграждение (прибыль, доход) за свой труд.
Соответственно ОРГ (ИПишник), ОБЯЗАН заплатить с данного вознаграждения, или 6% (налог на доход), или 15 % (налог на прибыль.) Так же он обязан дать покупателю кассовый чек.
Ясен перец, что ни у кого из орков ккм нет, кассовых чеков они не выбивают, соответственно нет чека = нет налога. Опять ст. 198 на лбу у них написана.
А по безналу когда им переводят (карты Сбербанка и других банков), они то же не платят никаких налогов, но тут их можно прижучить если у наших правоохранителей будет желание.
Опять же за это (неуплату налогов) ст. 198 УК РФ.
А всякие "подарки", это термины вообще из другой оперы...
Изменено: Александр Виноградов - 14.02.2012 15:39:03
 
Цитата
Татьяна Сафронова пишет:
Цитата
Александр Виноградов пишет И уж СОВЕРШЕННО ТОЧНО, что главную, в том числе и уголовную ответственность, должны понести Владельцы ОРК-форумов и сайтов, именно они --- ОНИ и есть главные злодеи, мародёры торговли.
Александр, я с вами согласна, а вы не пробовали посчитать какую прибыль они имеют от таких закупонов и за какой период? Если будут цифры, то мне, ну и другим, может тоже будет понятнее ущерб, наносимый рознице.
Татьян, а прибыль кого из связки: Хозяин сайта - модераторы - Орги имеется в виду?

Я могу только сказать и то предположительно про ОРгов.
Они имеют доходы от 0 руб. до нескольких сотен тысячь в месяц.
Не думаю, что основная их масса хорошо на этот деле зарабатывает, возни много, маржа маленькая...
Тут надо говорить об общем незаконном торговом обороте всех орк-сайтов, сюда же , наверное можно отнести всякие "доски обьявлений", странички и группы, типа "ВКонтакте" и т.п. места.
Интернет-магазины не берём в расчёт.
Подсчитать оборот этой незаконной торговли, даже приблизительно, не представляется возможным, к сожалению.
Я пишу в письмах к властям предержащим об ихнем обороте в сотни миллиардов рублей в год.
Соответственно, эту сумму денег (ну пускай даже меньшую), можно считать потерянной (вынутой) из нормальной розничной торговой сети, т.е. из наших с вами карманов.
 
Вероника, не очень поняла Ваш пост, ко мне обращенный. Какой-то это тупик, простите, на мой взгляд, а не симбиоз.
 
По принципу Сп и так работают многие оптовые компании.Собирают с нас предзаказ иногда с предоплатой или без.Мы тоже это можем позаимствовать.По сути Сп просто демпинг.Если покупатель готов платить заранее.на не определенный срок,без гарантии,то мы дадим все то же Но на нормальной основе.Пожалуйста.предоплата со скидкой и со следующей поставкой товар ваш.Плюс чек.плюс примерка.плюс гарантии.
 
Цитата
Вероника пишет:
По сути Сп просто демпинг
много они на демпингуют без розничных магазинов, где их потенциальные клиенты делают примерки?
думаю, что раз-два и заглохнет их бизнес.

их малая маржа как раз и складывается из-за отсутствия какой-либо аренды, а ведь именно аренда является самой расходной частью у розницы.
 
Цитата
Александр Виноградов пишет:
Татьян, а прибыль кого из связки: Хозяин сайта - модераторы - Орги имеется в виду?
Я имею в виду организаторов закупок. Хозяева сайта официально за все платят. Просто так сайт не откроешь. Под уголовные статьи тут вряд ли кого подведешь. "Организованная преступная группа" - это совершенно иное понятие. По крайней мере, ничего им не будет - оштрафовать могут за незаконную предпринимательскую деятельность, заставить заплатить налоги могут. А уголовно это вряд ли наказуемо.
 
Многие организаторы СЗ уже "симбиозят" как Вероника пишет. Имеют в аренде магазины, торгуют там и СЗ занимаются. Как они говорят: магазин для одной ЦА, СЗ- для другой.
3 магазина
 
Цитата
Александр Виноградов пишет:
Мдя ((... дожили... Павел вы решили на сторону орков что ли перейти? я что-то не пойму, объясните поточнее свою позицию.
Александр! Естественно на сторону Оргов я не переходил. Объясню свою позицию: С СЗ бороться, на мой взгляд, инициативой с низов бесполезно. Это структура сбыта, построенная сверху. Ноги растут, конечно же косвенно, от производителей. До тех пор, пока он своих клиентов будут делить на хороших и плохих только исходя из объемнопродажных даннных ничего не поменяется. До тех пор, пока у производителей единственным инструментом воздействия на клиента будет объемная скидка ничего не поменяется. Вы посмотрите на торговые условия FMCG-компаний. Доля объемной скидки в мотивации клиентов - в лучшем случае 30%. Остальное - ряд условий! Торговых условий!
Если это все начнет работать в нашем бизнесе, оргов не станет сразу. Просто оптовикам не интересно будет отгружать в неизвестный канал. НЕИНТЕРЕСНО и НЕВЫГОДНО!!!
 
Александр Виноградов пишет:
Цитата
Intriganka пишет:
Ну Александр, снимаю шляпу, вы явно в теме. Тогда конкретнее, какой именно закон нарушают владельцы сайтов?
ОК. Сергей я не юрист, но если Вы настаиваете на конкретном изложении статей УК, которые могут быть вменены владельцам орк-форумов, что ж я их назову.
Любой орк-сайт представляет из себя организованную группу лиц (ОПГ), созданную с целю совершения преступлений.

Не согласен вкорне. Кроме выискивания статей, которые ХОТЕЛОСЬ бы вменить, нужно еще немного понимать и знать техническую сторону.
Организатор сайта просто организатор сайта, он никакой не мафиози. Его пртягивать АБСОЛЮТНО не за что. Люди на его форуме могут писать о чем угодно, они подписывают определенное соглашение, когда регистрируются на форуме.


Возглавляет её «пахан», владелец домена на котором «работает» группировка.


Пипец какие громкие фразы, аж страшно становится, только ни один юрист вас с этим не возьмет.

Статья 210. Организация преступного сообщества (преступной организации) или участие в нем (ней)


Ой, ну это вообще.
 
Вот уж где неприятно. Захожу на сайт колготок. Хочу посмотрерть условия работы с оптовиками. Там ссылка ОПТ и СП!!!!!Приглашаем к сотрудничеству организаторов СП (совместные покупки, коллективные закупки и т.д.) Оплата - переводом на карту Сбербанка или WebMoney или QIWI

Оплата - переводом на карту Сбербанка или WebMoney или QIWI
И в условиях работы про оптовиков ни слова. Текст как в закупке СП. Ну елки палки, почему так не честно? Вот решу я в свой город привести товар с этой фирмы, а наши СП решат закупаться у них и смотреть у меня. Гон какой то. Может написать администратору сайта?
Ну и что это за ерунда? Как так можно работать?
Может тоже закупки СП организовывать;-)
 
Ирина, пожалуйста назовите сайт и фирму и тут же все станет ясно. Ну что мы переливаем все из пустого в порожнее.
Честь имею С.Грезин
 
Возможно в последний раз пишу в данной теме т.к. кадый раз выходит много букфф, времени мало на это, да и отвечать на мало информативные посты людей живущих на островах и которых слава- Богу не затронула проблема СП (пока быть может?) большого желания нет.
Первое , с чем уже похоже все согласны --- Организаторы закупок, на сегодняшний день, выросли в проффессиональных предпринимателей, которые занимаются торговлей, торгово-закупочной деятельностью, бизнесом, который для многих из них превратился в основной источник дохода.
Они закупают товары с целью дальнейшей их перепродажи со своей торговой наценкой и получения таким образом прибыли (дохода). И совершенно не важно, в данном случае, какова эта торговая наценка --- 10%, 15%, или 100%. Тут решающее значение имеет то, что она есть.
Поэтому, всё отличие их от нас, заключается в том, что мы работаем открыто и платим налоги (ну и кучу других «аренд», сборов и поборов), а они шифруют свою коммерческую, предпринимательскую деятельность, всяко-разно чюднЫми терминами, которые как правило применяются в благотворительных организациях и соответственно никаких налогов нашему замечательному государству не платят.
Таким образом Орги являются преступниками, уголовными или административными, это другой вопрос, который ранее уже освещался немного, кому интересно могут почитать НК и УК РФ.
Теперь о главном --- являются ли владельцы орк-сайтов организаторами преступного бизнеса орков или нет? м.б. Они просто мимо проходили? ))
Возникает вопрос --- отвечает ли создатель или собственник какого-либо публичного ресура, например средства массовой информации, газеты, сайта и тп, за ту информацию, которая размещается на этом ресурсе.
Начну издалека. Лет этак 20 -25 назад, помнится к главреду МК П. Гусеву, прокуратурой были предъявлены претензии о том, что в его газете публикуются объявления с предложением секс-услуг от жриц любви. Гусев тогда отбивался от прокуроров с помощью утверждения такого --- я мол только представляю в аренду свою газетную площадь рекламному агентству, а что уж это самое рекламное агентство там печатает, я не ведаю, мол я не я и хата не моя.
Чем дело кончилось, я точно не помню, но судя по всему, что подобные обьявы печатаются во всяких газетках (Мк я не читал давно), наверно власти решили закрыть на это глаза.
Теперь возьмём другой гипотетический пример. Допустим кто либо вдруг захочет создать сайт или форум или видеохостинг и напонить его содержимое дет!ской пор!ногр!афией.
Я думаю, что через какое-то время к такому владельцу сайта (речь идёт о нашей стране), постучаться в дверь незванные гости из числа «правоохранителей. И полетит он в места не столь отдаленные белым лебедем.
Думаю, что для суда не будет иметь никакого значения, в данном случае --- кто конкретно закачивал пор!!нуху на сайт, сам ли хозяин или постороннии пользователи ЕГО ресурса, пусть даже они и подписались под некими «правилами».
Отвечать перед законом будет именно собственник ресурса. Так как именно он является организатором сайта с преступной информацией.
Оффтопик. К сожалению в нашей стране, если что-то случается, вместо истинных виновников происшествия или воровства, часто находят всяко-разно «стрелочников» и возлагают на них всю ответственность. Затонул ли теплоход на Волге, перевернулаль ли буровая платформа, которую потащили со всем экипажем через бущуюшее море, упал ли самолёт или нашли миллиардные приписки или воровство на какой-нибудь фирме, как правило крайним остается или экипаж или капитан или лётчики или гендир фирмы. А где же ответственность собственников и владельцев бизнеса, которые и заставляют, выкручивая руки нарушать законы и правила, с целью своей наживы, своим наёмным работникам?
 
Вернёмся к нашим «баранам», то бишь владельцам орк-форумов.
Дело в том, что эти деятели являются не просто собственниками своих информационных ресурсов, превращённых ими в огромные торговые площадки, но прямо и непосредственно Руководят, администрируют, управляют и координируют всю незаконную деятельность организаторов торговли.
На всех орк-сайтах статус Орга дает администрация сайта (читай владелец).
Она же разрешает начать торговлю (закупку). Она же закрывает торговлю, если орг в чём либо «провинился» по её мнению.
На некоторых сайтах модераторы или администраторы требуют пересылать им после выкупа накладные с фирм где орг закупает товар!
Резюме: на мой взгляд состав преступления владельцев орк-сайтов (собственнков доменов)
налицо. Я привел 2 статьи из УК РФ, которые им можно инкриминировать. Возможно какие-то другие подойдут к данному нестандартному случаю. Павел правильно, в принципе, пишет, что нам их неодолеть снизу. Но я бы так сказал, только мы сами (честная розничная и оптовая торговля), с ними не справимся. Поэтому нам надо привлекать Государственные
правоохранительны органы --- МВД, Прокуратуру и проч., и общественные организации.
Если наше правительство захочет Орк-спрута оно прихлопнет за несколько дней.
Пример: похожая по своему финансовому обороту система --- гидра из игровых клубов, бывшая в Москве во всяком случае, на каждом углу, благополучно повержена и в настоящее время бьётся в агонии.
Пысь: когда я пишу все или всегда имеется ввиду в большинстве случаев. Всегда может найтись исключение, которое только подтверждает правило. Поэтому просьба за слова не цепляться.
 
Цитата
Сергей Грезин пишет:
Ирина, пожалуйста назовите сайт и фирму и тут же все станет ясно. Ну что мы переливаем все из пустого в порожнее.
поддерживаю Сергея
Гл. редактор журналов "Белье & Колготки", "Worldwide Lingerie Guide", "Свiт Бiлизни"
 
Колготки39.рф В Калининграде находятся. Посмотрите.
 
Кто может прокомментировать цены на сайте интернет-магазина Колготки39.рф? Как они по сравнению с магазинными? После этого можно возвращаться к обсуждению СЗ.
Гл. редактор журналов "Белье & Колготки", "Worldwide Lingerie Guide", "Свiт Бiлизни"
 
Быстро пробежалась- дешевле рублей на 100.Конечно все из js.
 
Похоже на оптовую фирму-перекупщика.Они приглашают к себе СП.Так и у сетей небольшая накрутка.
 
Нет, точно не из JS. Скорее всего от польских оптовиков. Я передам информацию в JS.
Гл. редактор журналов "Белье & Колготки", "Worldwide Lingerie Guide", "Свiт Бiлизни"
 
Тогда нужно ставить вопрос - как влияет интернет-торговля на розницу?
По большому счету js,что , должен сидеть и ждать когда приду я со своими копейками,или официально фирма через банк пересылает им солидную сумму? Это вопрос тех,кто контролирует интернет-торговлю(если ее кто-нибудь контролирует). Вот чем больше пытаюсь найти дешевле товар,тем понимаю,эти все фирмы принадлежат силовикам.И о чем мы?
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 61 След.
Читают тему


ВВЕРХ

 

ИЗДАТЕЛЬСТВО «БИК МЕДИА ГРУП»
Яндекс цитирования

Главная Карта сайта Написать письмо Версия для печатиВерсия для печати
Авторские права   Карта сайта   Поиск по сайту   Опросы   Ограничение ответственности   Конфиденциальность
© 2010—2022 «Единый бельевой портал»
Сделано в Arbeitsgruppe
Хостинг «ТаймВэб»
На портале существуют следующие разделы: форум, статьи, выставки, показы, опросы, тенденции, рынок белья. Главный раздел портала — форум, на котором обсуждаются актуальные вопросы работы магазинов, взаимоотношения с поставщиками, ассортимент по всем товарным группам: корсетное белье (бюстгальтер, трусы, грация, корсет); предпостельное белье (сорочка, пеньюар); одежда для дома и отдыха (спортивный костюм, пижама, халат); верхний и нижний трикотаж (топ, блуза, футболка, майка, водолазка); бесшовное белье (трусы, майка, футболка, топ, водолазка), одежда для пляжа (купальник, парео, плавки); чулочно-носочные изделия (чулки, носки, колготки, гольфы, леггинсы).